Comments on: 谁在意什么标准 http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/ web 标准，前端开发，编程感悟，生活杂想 Fri, 12 Mar 2010 08:20:29 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: kevin http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-35747 kevin Wed, 07 Nov 2007 05:58:53 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-35747 你简直就是个天才 你简直就是个天才

]]> By: 小狐狸 http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-27517 小狐狸 Thu, 26 Jul 2007 09:01:18 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-27517 学啊，马上要换新工作了，肯定是要会新标准的 学啊，马上要换新工作了，肯定是要会新标准的

]]> By: satellite http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2615 satellite Tue, 07 Nov 2006 09:08:39 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2615 很精彩的论战 期待世界一统。。。。 这样我们或许会轻松很多 很精彩的论战 期待世界一统。。。。
这样我们或许会轻松很多

]]> By: Evance http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2245 Evance Tue, 26 Sep 2006 15:27:24 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2245 quote from 子乌:"嗯……如果是evance理解的这样子的话……那Evance告诉我这篇文章写出来有什么用＝。＝" means: quote from realazy:"...所以，从今天起，各位，不要再沉浸于各种hack中了..其实我的真正意思是Web标准并不是独立的，它涉及到很多方面..." and even means: quote from Evance"精通xhtml+良好的css,精通js，良好的图像处理技能，以及精通任意一项服务器编程技术，优秀的学习能力..仅仅会变扑克牌的魔术师：久了，就腻了..." 大家的意思几乎都围绕着不同人对web标准的态度来说的，而阐述的都是正面推动态度. 陈贤安只不过从反而的角度说了子乌正面角度要说的话而已.. 当然.只是在对待技术的态度上而不是具体的技术细节上. 嘿嘿.. ................... 题外话 当然我个人感觉，web标准这体系，完全没有达到大肆宣扬的地步。浏览器之争并没有减小，学术氛围并不够浓厚，夸张一点一说，连"web standard"这种词汇都有人拿来解释web标准..web标准能够顺利发展到哪一步，很怀疑！ 咦？我怎么越写越悲观. -.- quote from 子乌:”嗯……如果是evance理解的这样子的话……那Evance告诉我这篇文章写出来有什么用＝。＝”

means:

quote from realazy:”…所以，从今天起，各位，不要再沉浸于各种hack中了..其实我的真正意思是Web标准并不是独立的，它涉及到很多方面…”

and even means:

quote from Evance”精通xhtml+良好的css,精通js，良好的图像处理技能，以及精通任意一项服务器编程技术，优秀的学习能力..仅仅会变扑克牌的魔术师：久了，就腻了…”

大家的意思几乎都围绕着不同人对web标准的态度来说的，而阐述的都是正面推动态度.
陈贤安只不过从反而的角度说了子乌正面角度要说的话而已..

当然.只是在对待技术的态度上而不是具体的技术细节上.

嘿嘿..
……………….
题外话
当然我个人感觉，web标准这体系，完全没有达到大肆宣扬的地步。浏览器之争并没有减小，学术氛围并不够浓厚，夸张一点一说，连”web standard”这种词汇都有人拿来解释web标准..web标准能够顺利发展到哪一步，很怀疑！

咦？我怎么越写越悲观. -.-

]]> By: realazy http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2244 realazy Tue, 26 Sep 2006 13:42:27 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2244 哈哈，写出来的目的，就是要引诱你写这么超长的评论…… 其实我的真正意思是，Web标准并不是独立的，它涉及到很多方面，最明显的就是accessibility. 我希望大家学习Web标准的时候不要进入CSS hack的怪圈，并且浏览器的发展也是越来越好，这些hack越来越没有价值，解决浏览器bug的方法越简单越好，别沉迷于奇技淫巧（当然，像我这么清闲的人可以研究 XD ），努力把Web标准的中心思想理解透，做符合真正标准的网页。 我确实在偷换概念，只不过让那些跟我一样郁闷的人暗爽一把而已 XD 哈哈，写出来的目的，就是要引诱你写这么超长的评论……

其实我的真正意思是，Web标准并不是独立的，它涉及到很多方面，最明显的就是accessibility. 我希望大家学习Web标准的时候不要进入CSS hack的怪圈，并且浏览器的发展也是越来越好，这些hack越来越没有价值，解决浏览器bug的方法越简单越好，别沉迷于奇技淫巧（当然，像我这么清闲的人可以研究 XD ），努力把Web标准的中心思想理解透，做符合真正标准的网页。

我确实在偷换概念，只不过让那些跟我一样郁闷的人暗爽一把而已 XD

]]> By: 子乌 http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2243 子乌 Tue, 26 Sep 2006 13:22:51 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2243 嗯……如果是evance理解的这样子的话……那Evance告诉我这篇文章写出来有什么用＝。＝ 因为关于标准之争，我想就目前来说应该只是在生产者内部的矛盾，对于普通的客户来说并不了解，他们对web标准的了解甚至还不如闹得纷纷扬扬的DVD标准之争，因为web标准没有版权问题，没有公司为了它争破脑袋。 而老板，他的地位比较微妙，（我下面的看法是一个外行的猜测，毕竟，我还不算是真正的生产者），他既是一个最终客户，又是一个生产者的头，他该不该知道标准？？嗯……这是个见仁见智的问题，和具体的人有关系，也就是说如果老板知道了web标准之后，觉得不错，能为他省点钱，那就尽量地和他宣传吧，如果老板木鱼脑袋，那还是自己想办法，要么自行使用标准，要么……怎么省事怎么来，虽然心里不爽，我们怎么着也是给他干活不是。 嗯……如果是evance理解的这样子的话……那Evance告诉我这篇文章写出来有什么用＝。＝

因为关于标准之争，我想就目前来说应该只是在生产者内部的矛盾，对于普通的客户来说并不了解，他们对web标准的了解甚至还不如闹得纷纷扬扬的DVD标准之争，因为web标准没有版权问题，没有公司为了它争破脑袋。

而老板，他的地位比较微妙，（我下面的看法是一个外行的猜测，毕竟，我还不算是真正的生产者），他既是一个最终客户，又是一个生产者的头，他该不该知道标准？？嗯……这是个见仁见智的问题，和具体的人有关系，也就是说如果老板知道了web标准之后，觉得不错，能为他省点钱，那就尽量地和他宣传吧，如果老板木鱼脑袋，那还是自己想办法，要么自行使用标准，要么……怎么省事怎么来，虽然心里不爽，我们怎么着也是给他干活不是。

]]> By: Evance http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2241 Evance Tue, 26 Sep 2006 10:02:52 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2241 子乌.. 其实我感觉你没有理解realazy的意思.. <blockquote> 伙计，知道了吗？干好你的活，世界上只有你自己在意你的宝贝Web标准。.... 所以，从今天起，各位，不要再沉浸于各种hack中了，好好思考一下你老板真正在意的东西，怎么用Web标准来更好地实现它们：信息架构、使用性、用户体验、设计、品牌及目标。... </blockquote> 感觉realazy和你的意思其实都是一个.作为生产者.我们并不一定要让所有人知道我们是不是用标准.而是把自己的标准意识得到良性发展，从而让用户，相对生产"web"资源的我们来说，也就是“消费者”也享受到标准带来的变革..也许.可能有些人一辈子都不知道为什么.可是这就是新技术变革的魅力. 而realazy和你对标准都是同一个认识..虽然对技术本身的方面态度不同，可是回到这篇文章的中心思想，态度都一样的..哈. 当然希望我没有理解错误.嘿. 子乌..
其实我感觉你没有理解realazy的意思..

伙计，知道了吗？干好你的活，世界上只有你自己在意你的宝贝Web标准。….

所以，从今天起，各位，不要再沉浸于各种hack中了，好好思考一下你老板真正在意的东西，怎么用Web标准来更好地实现它们：信息架构、使用性、用户体验、设计、品牌及目标。…

感觉realazy和你的意思其实都是一个.作为生产者.我们并不一定要让所有人知道我们是不是用标准.而是把自己的标准意识得到良性发展，从而让用户，相对生产”web”资源的我们来说，也就是“消费者”也享受到标准带来的变革..也许.可能有些人一辈子都不知道为什么.可是这就是新技术变革的魅力.

而realazy和你对标准都是同一个认识..虽然对技术本身的方面态度不同，可是回到这篇文章的中心思想，态度都一样的..哈.

当然希望我没有理解错误.嘿.

]]> By: 子乌 http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2221 子乌 Mon, 25 Sep 2006 06:02:33 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2221 trackback from <a href="http://sheneyan.com/g.php/diary/122.html ">http://sheneyan.com/g.php/diary/122.html </a> 呵呵，向xml转换就是归宿了吗？不见得……最终在xml上仍然需要一套标准，否则，你怎么知道你的标签 在别人那里还是“名字”，而不是“那么”？ xml是一套制定标准（也就是语言）的语言－－元语言，而不是标准本身，不要混淆了。 知道dtd的作用吗？dtd的目的就是规范语言本身所使用的标签是否符合一定的“标准”。 如果没有dtd，没有约定俗成的东西，两个程序之间如何使用xml进行交互？这两个程序放到互联网上就是：你的服务器和搜索引擎的爬虫…… 话说到这里，我发现我是反对realazy的想法的：“我们还是要在意标准！” 理由： 不在意标准的是客户，而不是作为生产者的我们。如果作为生产者却不去关心标准是什么，那最终只会导致标准的混乱。 当然，我们作为的生产者实际上只是位于中游，既不是上游的浏览器制造商，他们是标准的真正制定者，也不算是下游，他们是浏览器的终端使用者。 这个角色就意味着我们位于一个接口的位置：我们需要想办法满足下游的用户使用上游不同浏览器时看到的是同样的内容。 用一个程序的语言说，我们是转换器……adapter，我们想方设法让我们的页面、我们的程序能够支持所有的浏览器、能够满足尽可能多的用户。虽然我们很累，但我们这么作的结果就是我们会满足尽可能多的假想用户。而如果我们一意孤行，只支持其中一个标准，那么，你就失去了firefox的用户，你就失去了opera的用户，哦，netscape的我就不说了…… 话说回realzy的例子：dvd，不知道realzy注意到没？dvd的播放器支持多少种标准？？那些七七八八的标准，不是不少播放器全兼容吗？ dvd的刻录盘，不是也有三种标准，可是目前世面上大部分的刻录机不也是尽可能地全部兼容吗？ 他们为什么这么作？因为他们不想失去潜在客户，只要一套标准不从世面上消失，它就有存在的理由。 这就是我们在意标准的原因！我们要满足所有的客户，即使做不到，我们也要满足我们技术范围之内的所有用户。 realazy<strong>偷换概念</strong>了，拿使用者的看法来取代生产者的看法…… 补充说明一点： 我的意思是：作为浏览者，他根本不用去关心标准，就好像作为dvd的使用者，我根本不知道dvd的标准是什么，但这不影响我使用dvd，因为dvd机的厂商是符合标准的，这就是标准！ 我们作为网页的制造者，我们必须在意标准，否则我们制造出来的东西，没法满足每一个人，那我们就会失去用户。 兼容所有标准的目的是什么？给用户在不同浏览器下相同的体验，或者说给使用不同浏览器的用户相同的体验，这也是用户体验的一部分，不是吗？ trackback from http://sheneyan.com/g.php/diary/122.html

呵呵，向xml转换就是归宿了吗？不见得……最终在xml上仍然需要一套标准，否则，你怎么知道你的标签

在别人那里还是“名字”，而不是“那么”？

xml是一套制定标准（也就是语言）的语言－－元语言，而不是标准本身，不要混淆了。

知道dtd的作用吗？dtd的目的就是规范语言本身所使用的标签是否符合一定的“标准”。

如果没有dtd，没有约定俗成的东西，两个程序之间如何使用xml进行交互？这两个程序放到互联网上就是：你的服务器和搜索引擎的爬虫……

话说到这里，我发现我是反对realazy的想法的：“我们还是要在意标准！”

理由：

不在意标准的是客户，而不是作为生产者的我们。如果作为生产者却不去关心标准是什么，那最终只会导致标准的混乱。

当然，我们作为的生产者实际上只是位于中游，既不是上游的浏览器制造商，他们是标准的真正制定者，也不算是下游，他们是浏览器的终端使用者。

这个角色就意味着我们位于一个接口的位置：我们需要想办法满足下游的用户使用上游不同浏览器时看到的是同样的内容。

用一个程序的语言说，我们是转换器……adapter，我们想方设法让我们的页面、我们的程序能够支持所有的浏览器、能够满足尽可能多的用户。虽然我们很累，但我们这么作的结果就是我们会满足尽可能多的假想用户。而如果我们一意孤行，只支持其中一个标准，那么，你就失去了firefox的用户，你就失去了opera的用户，哦，netscape的我就不说了……

话说回realzy的例子：dvd，不知道realzy注意到没？dvd的播放器支持多少种标准？？那些七七八八的标准，不是不少播放器全兼容吗？

dvd的刻录盘，不是也有三种标准，可是目前世面上大部分的刻录机不也是尽可能地全部兼容吗？

他们为什么这么作？因为他们不想失去潜在客户，只要一套标准不从世面上消失，它就有存在的理由。

这就是我们在意标准的原因！我们要满足所有的客户，即使做不到，我们也要满足我们技术范围之内的所有用户。

realazy偷换概念了，拿使用者的看法来取代生产者的看法……

补充说明一点：

我的意思是：作为浏览者，他根本不用去关心标准，就好像作为dvd的使用者，我根本不知道dvd的标准是什么，但这不影响我使用dvd，因为dvd机的厂商是符合标准的，这就是标准！

我们作为网页的制造者，我们必须在意标准，否则我们制造出来的东西，没法满足每一个人，那我们就会失去用户。

兼容所有标准的目的是什么？给用户在不同浏览器下相同的体验，或者说给使用不同浏览器的用户相同的体验，这也是用户体验的一部分，不是吗？

]]> By: PorkFat http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2174 PorkFat Thu, 21 Sep 2006 19:54:49 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2174 lol 希望大家都遠離怪圈，關注該關注的 XD lol
希望大家都遠離怪圈，關注該關注的 XD

]]> By: 思维 of 司维 » 有关“标准” http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2149 思维 of 司维 » 有关“标准” Sun, 17 Sep 2006 15:00:45 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2149 [...] 首先是转载一篇文章（全文请到作者网站观看，完全转载文章在我看来就算署名回链也是不太好的。） 1864年4月21日，美国一位叫做William Sellers的家伙提议了一个螺丝钉的标准，当时是没有啥反响的，即使美国铁路局在1883年时采纳了该标准，世界依然我行我素。二战时，美国发现它们带去的螺丝钉根本不能修理英国坦克，因为标准不一样。二战后，从头把交椅退下的英国采纳了美国老大的螺丝钉标准，这让William Sellers的螺丝钉标准迅速在整个欧洲扩展开来，也为国际标准酝酿了土壤。 [...] [...] 首先是转载一篇文章（全文请到作者网站观看，完全转载文章在我看来就算署名回链也是不太好的。） 1864年4月21日，美国一位叫做William Sellers的家伙提议了一个螺丝钉的标准，当时是没有啥反响的，即使美国铁路局在1883年时采纳了该标准，世界依然我行我素。二战时，美国发现它们带去的螺丝钉根本不能修理英国坦克，因为标准不一样。二战后，从头把交椅退下的英国采纳了美国老大的螺丝钉标准，这让William Sellers的螺丝钉标准迅速在整个欧洲扩展开来，也为国际标准酝酿了土壤。 [...]

]]> By: snwebsite http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2148 snwebsite Sun, 17 Sep 2006 12:21:51 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2148 恩！不错，转经典去让大家PP。 恩！不错，转经典去让大家PP。

]]> By: LL19 http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2137 LL19 Fri, 15 Sep 2006 10:00:18 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2137 非常喜欢这篇文章！ 非常喜欢这篇文章！

]]> By: mike http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2121 mike Thu, 14 Sep 2006 09:06:34 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2121 嗯。。。。标准不重要。。老板想什么才重要。。 孩子长大了。。。。。。 嗯。。。。标准不重要。。老板想什么才重要。。
孩子长大了。。。。。。

]]> By: Evance http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2118 Evance Wed, 13 Sep 2006 12:00:11 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2118 其实如果说：“程序和美工结合是完美的设计师。”，这倒是一句废话. 不过我一直想表述的就是，只会玩所谓的webstandard(而且个人对这种翻译表示“不敢苟同”。)中的前端布局，只是仅仅会变扑克牌的魔术师：久了，就腻了。 能够不懂js吗？能够不理解dom吗？能够不熟悉至少一种服务器编程技术吗？ 当然，熟悉和精通完全是两码事，可不要把：“美工和程序员的所谓的矛盾”大肆宣传。 如果仅仅就是web标准就算是前端了，那它的位置也未免太高了.. 其实如果说：“程序和美工结合是完美的设计师。”，这倒是一句废话.
不过我一直想表述的就是，只会玩所谓的webstandard(而且个人对这种翻译表示“不敢苟同”。)中的前端布局，只是仅仅会变扑克牌的魔术师：久了，就腻了。
能够不懂js吗？能够不理解dom吗？能够不熟悉至少一种服务器编程技术吗？

当然，熟悉和精通完全是两码事，可不要把：“美工和程序员的所谓的矛盾”大肆宣传。

如果仅仅就是web标准就算是前端了，那它的位置也未免太高了..

]]> By: smzz http://chen.xianan.name/blog/2006/09/09/who-cares-about-standards/comment-page-1/#comment-2113 smzz Wed, 13 Sep 2006 02:59:35 +0000 http://realazy.org/blog/2006/09/09/%e8%b0%81%e5%9c%a8%e6%84%8f%e4%bb%80%e4%b9%88%e6%a0%87%e5%87%86/#comment-2113 怎么听了楼上们的发言后，我更加迷惘了呢。 我觉得还是后台的程序员、前台的设计各尽其职比较不错，让程序员天天在.psd和代码之间切换其实是件很痛苦的事情。当然哦，多了解相关的一些东西是没有坏处的。 怎么听了楼上们的发言后，我更加迷惘了呢。
我觉得还是后台的程序员、前台的设计各尽其职比较不错，让程序员天天在.psd和代码之间切换其实是件很痛苦的事情。当然哦，多了解相关的一些东西是没有坏处的。

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